Главная Новости Золотой Фонд Библиотека Тол-Эрессеа Таверна "7 Кубков" Портал Амбар Дайджест Личные страницы Общий каталог
Главная Продолжения Апокрифы Альтернативная история Поэзия Стеб Фэндом Грань Арды Публицистика Таверна "У Гарета" Гостевая книга Служебный вход Гостиная Написать письмо


Кирилл Еськов

On-line интервью с Кириллом Еськовым


[Dvorkin] Здраствуйте Кирил! ;)

[Eskov] Приветствую всех! Загодя приношу извинения - я в сети "первый раз в первый класс", так что наберитесь терпения

[Boombaras] Еськов - и так: самое главное, волнующее многих - Почему "Мир Колец"?

[Eskov] Это довольно забавная история... Дело в том, что я не вполне писатель (по целому ряду параметров), и у меня есть целая куча иных сфер деятельности. В частности, я преподаю палеонтологию и историческую геологию. Так вот, мне как-то раз пришла в голову идея - преподавать детям тектонику на базе не нашего, а некого иного мира, который, однако, они знают довольно хорошо. Мир Средиземья возник тут сам собой. Но фокус в том, что Толкиеновкий мир (с точки зрения геотектоники) совершенно чудовищен, ну, так просто не бывает. Я первоначально собирался строить игру типа "Найди восемь ошибок" Это легко, настолько легко, что просто неинтересно. И тогда возникла задача более увлекательная: для этого понадобилось "продолжить" мир за южный и восточный обрез Толкиеновкой карты. Так и родилось то что вы имеете - мир, в котором кусочек, описанный Толкиеном (Арнор+Гондор+Мордор) - крохотный кусочек, "возомнивший о себе неведомо что полуостров на крайнем северо-закате ойкумены". Со всеми отсюда вытекающими... А началось все - повторю А началось все - повторю - с того, что по геотектонике Толкиеносвое Средиземье не может быть "закрытой системой" Словом, это не классический Мидгард - по определению. Такие дела.

[Guest24339] К сожалению, я читал только "Евангелие от Афрания". Мне кажется, что это лучшее, что написано в русской НФ за последние годы. Вопрос: почему Вы выбрали такую форму изложения?

[Eskov] Для меня по сию пору загадка, почему "Афрания" сочли фантастикой. Ну, детектив - это еще понятно, но фантастика... Впрочем, когда я тут недавно подписывал договор с АСТ на его переиздание там черным по белому сказано: "фантастический роман". Я понял, что ерепениться бесполезно. Но сам - повторяю - Афрания фантастикой не считаю. Это все-таки по другому департаменту.

[TwinCat] Кирилл, у меня серьезный вопрос - как выотноситесь к тому, что именно читатели фантастики приняли вас за своего и отнесли ваши произведения к своему жанру?

[Eskov] Меня это очень порадовало. Честно. Возможно, читатели фантастики - это просто самая достойная аудитория, которая осталась в этой стране.

[Vladimir] Интересно, а почему для повествование была выбрана форма шпионского боевика, а-ля "дни кондора", как в "Евангелии", так и в "Кольценосце"?

[TwinCat] Я бы сказал "а-ля ТАСС уполномочен заявить".

[Eskov] А потому что я просто нежно люблю хорошие шпионские романы - Семенова (только, скорее, не не "ТАСС"... а "Экспансию"), Ле Карре. Да и вообще - "серьезный шпионский роман" (я называю так всю линю от "Кима" до Ле Карре через "Пятую колонну" и пр.) один из самых интересных и перспективных литературных жанров, не вполне оцененный. А элементы такого "шпионского романа" присутствуют где угодно - в "Трудно быть богом" (да и вообще во множестве вещей у ранних Стругацких), в нежно любимом мною Хожде Насреддине...

[RedTalash] Растянуть мир по шаблону единственного более-менее изученного - нашего? :)

[Eskov] Видите, ли, я, как естествоиспытатель, действую всегда по "Бритве Оккама". Если мир Средиземья можно проинтерпретировать "униформистски", не вводя "излишних сущностей" - надо попробовать. Вот если не выйдет - тогда уже надо вводить "зеленое солнце" и т.д. Получилось ли у меня в "Кольценосце" - судить не мне, а вам...

[Anneke] Кирилл, мои поздравления! Твой Арагорн куда больше похож на живого человека и на того, кем мог быть бродяга с Севера.

[Eskov] Я и хотел чтоб он был живым, а не сливочно-карамельным. Надо заметить, что мне бывает весьма неприятно, когда говорят, будто у меня все толкиеновские положительные герои вышли мерзавцами, на коих пробу негде ставить. Сам я не считаю мерзавцами ни Арагорна, ни Гэндальфа. ни... ну вобщем, ясно. Так что спасибо!

[DedTalash] А использовать идею Заморских (Западных) эльфов как янки не возникало? Или уже не хотелось или не вписывалось?

[Eskov] Ну, такая актуализация, по моему, неуместна. Я хорошо понимаю, почему Толкиен всю жизнь открещивалс от того, что его книга - политическая аллегория. Хотя, если свпомнить, она дописывалась на пике Холодной войны. И в ней "Свободные народы Запада" противостоят прущим с Востока раскосым ордам под красным (виноват - багровым) знаменем... И он - ха-ха! - ничего такого политического в виду не имел...

Ребята, вы уж меня совсем, что ль, за дурака держите? Вполне возможна и такая логика. Так что если кто сочтет "Западных эльфов за янки - ничуть тому не удивлюсь. Если говорить о политике, то прездент США Рейган в свое время обозвал СССР "Империей зла" - строго по Толкиену Надобно заметить, что, к примеру мой Мордор чем только не объявляли - от омейядской Испании, проигравшей реконкисту (орки=арабы, умбарцы=евреи, тролли=вестготы) до Израиля, не сумевшего выиграть Шестидневную войну.

А Переслегин решил, что я изобразил Парагвайскую войну: был такой замечательный эпизод, когда на государство иезуитов (там была поголовная грамотность, промышленность, и т.п.), напали (после провокации) Аргентина, Бразилия и Уругвай, и тих уничтожили две трети населения. Они ведь не люди были, а индейцы, чего с ними миндальничать... ("Это ж не люди были а так... Орки с троллями") Сергей долго не верил что про Парагвайскую войну я впервые услыхал из его уст - "Ведь там все так и было!.."

[MonkeyLha] Кирилл, "Евангелие" порадовало меня в первую очередь рационалистическим подходом к материалу - этот подход и мне наиболее близок. Будете ли вы в литературе пользоваться приемом "рационализации нерационального" и впредь?

[Eskov] Честно сказать, я по-другому то просто не умею...

[White_Raven] Так что-такое "Евангелие" в авторском определении?

[Eskov] То же, что "Загадка Прометея" Мештерхази. В некотором смысле - то же, что исследования нежно любимого мною Суворова. Может быть, "историческое расследование?" Когда в АСТ обсуждали, с кем засунуть "Афрания" под одну обложку (был и такой вариант), я предложил Мештерхази и "Дочь времени" Жозефины Тэй (это - реабилитация Ричарда Третьего). Так - по аналогии - понятнее? Во всяком случае, это заметно ближе к детективу, чем к фантастике.

[Guest73380] "Афраний ни в коей мере не детектив, скорее это полицейский роман. Фантастика же в том, что предложенная интерпретация событий являается, можно сказать, классическим примером НФ-идеи. Вспомните хотя бы "Петлю гистерезиса" Варшавского. Наличие или отсутствие машины времени ничего не меняет по сути.

[Eskov] Мы здесь можем уйти в теоретические дебри (которые сам я весьма люблю, но боюсь, что это не для всех) Дело в том, что например Алистер Маклин (лучшие вещи) - сам по себе боевик, но внутри, этакой матрешечкой, сидит чистый, рафинированный "детектив закрытого типа" (кто в группе предатель? - у всех мотив, у всех возможность и т.д.) Так вот, в Афрании, на мой взгляд, первичен именно детектив, а боевик ("полицейский роман") играет роль служебную, хотя и довольно важную. Впрочем, что главнее - теперь уже лучше судить не мне, а вам...

[DedTalash] Кирилл, когда и как вы начали писать? Многие интересовались, где можно найти рассказы Еськова...

[Eskov] Нигде. Никаких рассказов я отродясь не писал. На самом деле я написал за свою жизнь преогромную стопку бумаги - с полменя ростом, но это все достаточно специальные работы по систематике и палеонтологии паукообразных исторической биогеографии и проч. Правда, мне уже тогда говорили, что мои статьи "читаются как детектив" - я считал это высоким комплиментом. Кроме того, я написал два школьных учебника (их все никак не издадут, но они ходят по рукам в виде файлов и висят в И-нете). Учебники - я точно старался писать как романы; дети читают с восторгом - проверено. Так что милости прошу.

[Dvorkin] Кирилл: есть ли у вас в планах - продолжение Кольценосца?

[Eskov] Нет, категорически нет! Почему-то некоторые решили, будто в "Эпилоге" и просто забил "заявочные столбики"... Еще раз - нет.

[Vladimir] Вопрос : Он здесь уже задавался, но все таки - что пишется, готовится к выходу в ближайшее время?

[Eskov] Вы будете смеяться, но пишется "Детская энциклопедия", а в планах - учебник по зоологии для 7 класса такой, чтоб читался как роман. Насчет худ.лит. - есть у меня в мозгах некий Мир, который я не спеша отлаживаю. Поверьте, я ничуть не кокетничаю, когда говорю, что беллетристика для меня - не единственная, и дпже не главная сфера деятельности (для Толкиена - ха=ха! - тоже). Вообщем-то романы я пишу чисто для собственного удовольствия и для развлечения приятелей. Если я развлек и вас - яне это очень приятно...

Кстати - не далее как вчера были опубликованы вопросы по Соросовской олимпиаде (у кого дети учатся - наверняка знают, что это такое). Так вот , беру вопросы за десятый класс и... "Найду ли краски и слова!.." Вопр.6:"Халаддин, герой фант.романа К.Ю.Еськова, опередив свою эпоху, открыл химические переносчиеи... Предложите эксперимент, возможный в средневековых условиях... и.т.п." Кто меня так прорекламировал из этого Соросовского жюри - ума не приложу...

И - опять таки к слову - одна из рецензий на "Афрания" была опубликована в Nature; тем из вас, кто связан с естественными науками, тут, наверное, все ясно?

[Atredi] вопрос: не оказал ли на ваше творчество роман В.Суворова "Аквариум" определенного влияния?

[Eskov] Оказал, и довольно существенное. "Главный элемент снаряжения диверсанта - обувь. Ну, это если не считать парашюта..." Очень здорово. Но главное - конечно, "Ледокол". Я уже, по моему, писал, что по методологии наших романов мы с Суворовым имеем "одну группу крови".

[Anneke] Арагорн - не мерзавец, он классический авантюрист. И мне его, признаться, жалко. Перевернуть небо и землю, поставить на уши целый континент, вступить в союз не пойми с кем ради любви женщины, которая сначала не считает тебя достойным себя, а потом оказываетсяя самой обыкновенной. Ну красивой... А мало ли было красивых женщин в его жизни до нее?!

[Eskov] Чистая правда. Спасибо! Вообще, это очень забавно: разным людям в процессе чтения вдруг становились симпатичны герои не вполне, скажем так, положительные. Куче народу очень понравился Гепард, а кое-кому - Мангуст. А Лева Вершинин чуть не со слезами на глазах упрашивал меня "спасти" Альмандина и Джакузи... И это очень здорово!

[Anneke] Если говорить о политике, то прездент США Рейган в свое время обозвал СССР "Империей зла" - строго по Толкиену

[Eskov] Именно так. Между прочим, всю эту Югославскую порнографию, которой нет цензурного названия, учинилb, на мой взгляд, дяденьки-англосаксы с психологией и мировосприятием двенадцатилетнего ребенка, который в жизни ничего не читал кроме сороводиловок к компьютерным играм и - Толкиена. Очень-но способствует...

[Dvorkin_Klan] Кирил: встретимся ли мы еще раз с Ардой в вашем изложении?

[Eskov] В моем - точно нет. Я стоящую передо мной задачу выполнил. Если кто собирается расписать похождения Йомера в Кхандском халифате - дело ихнее...

[NMancer] вы читаете фантастику? если да, то что вам нравится из нашей и зарубежной?

[Eskov] Если говорить о современной, я ее читаю очень мало. Из наших люблю Лукина, Дяченко (частично), Штерна... Может, кого забыл... Из зарубежной - вообще никого. Буджолд - если в метро время убивать, у Сапковского были очень неплохие новеллы, а сага эта пятитонная - хоть на хлеб намазывай, хоть под дверь подсовывай...

[Atredi] а Герберта - Дюну?

[Eskov] Да, пожалуй... Съедобно, но не более того. Я тут дочке на ночь читаю старую добрую фантастику - Гаррисон, Шекли, Картер Браун... Я как-то в том времени так и остался. Уж извините...

Да, кстати!!!! Есть еще Пелевин и Веллер. Если вы их числите "по департаменту фантастики", то - да, вот они, классики...

[TwinCat] Скажите, Кирилл, а что еще может сравниться по популярности с Толкином и евангелием настолько, чтобы вы решились писать на этом материале?

[Eskov] Один мой приятель именно так и сказал: "Ну вот, обгадил сперва Евангелие, теперь Толкиена... Осталось обгадить Венечку Ерофеева..."

[Vladimir] Вопрос: Если вы считаете Веллера фантастом , то почему не называете фамилию Зощенко?

[Eskov] Вот и я про то же! Когда начинаяют зачислять в "фантасты" Гоголя, Булгакова и иже с ними - это, по моему, фигня.

Пелевин и Веллер - настоящая литература, а фантастика (пардоне муа) - развлекуха по определению. Ребята просто выступают в другой весовой категории... Знаете, я тут за последнее время наслушался и начитался весьма занятных и неожиданных оценок своего творчества, и для себя сформулировал так: "Лучше быть обруганным в одном абзаце с Пелевиным, чем похваленным в одном абзаце с Перумовым".

[MonkeyLha] Кирилл, а не приходило ли вам на мысль применить в литературе "рационалистический" подход там, где он уже якобы применен? Например, к "мирам" Льва гумилева или В. Суворова?

[Eskov] Простите, что-то не врубаюсь... Можно разжевать?

[MonkeyLha] Разжевываю: Л.Гумилев или В. Суворов - вместо Евангелий и Толкина. ;)

[Eskov] Ну, вообще-то говоря, пародия на пародию - это обычно перебор. Вы бы еще Фоменко вспомнили...

[MonkeyLha] Отчего же? Пелевин втроичен и третичен насквозь - но это не мешает ему быть хорошим писателем. ;)

[Eskov] Это слишком большая и серьезная тема. Вы согласны?

[mitry] Полностью согласен. Может, пересечемся в москве в начале ноября и обговорим?

[Vladimir] Вопрос: А каким образом определяется принадлежность к "весовой категории"? То есть, какой критерий определяет, что "Мастер"- серьезная литература, а "Необходимые вещи" - развлекуха?

[Eskov] А кто сказал, что "развлекуха" - это нечто второсортное??!!

Знаете, у одного моего друга есть замечательное определение: "Книги, без которых плохо болеть". Есть у каждого из нас такая полочка, и стоят на ней (у нормальных людей, по крайней мере), не Генри Миллер с Достоевским, а "Понедельник", "Ходжа Насреддин", и т.п. Голову кладу на рельсы, что из всей т.н. "классики" на эту самую заветную полочку имеют шансы попасть лишь Гоголь с Булгаковым. Так вот, если найдется в мире хоть один человек, который поставит "Афрания" или "Кольценосца" на эту полочку, то я буду считать, что жил не напрасно. Простите за высокопарность. Хотя масштаб своих творений представляю очень-но хорошо.

[Spider_Alex] Еськов - еще Чехов

[Eskov] Точно! Рассказы - а не "Три сестры" (в руки их взять могу после 9 класса).

[TwinCat] Кирилл - в третий раз спрашиваю насчет масштаба - как так получается, что использованы оказались самые популярные произведения в мире?

[Eskov] Наверное, именно потому, что они популярные...

Кстати, а вы не заметили, что мир "Кольценосца", если копать чуть глубже, на самом деле - не Толкиеновский, а мир ранних Стругацких? Я имею в виду не антураж, а именно содержание?

{Начинается дискуссия между посетителями канала о том, могли ли Стругацике читать Толкиена и мог ли Толкиен читать Стругацких ;)}

[Eskov] История в выдуманном мире вообще - это дань моде, самовыражение текущего момента, стеб на уровне "я так тоже могу" или нечто совершенно особое? Я очень люблю альтернативную историю - Вершининский "Первый год республики" и т.п., но - на мой взгляд - к фантастике это опять таки отношения не имеет. "Другой департамент". А если считать "Кольценосца" альтернативной историей Средиземья... Наверно, можно. Уж если в свое время "под эту статью подвели" в Странниковых номинациях "Афрания" - так тут сам Бог велел...

[TwinCat] Кирилл, всякому направлению лестно иметь хорошего автора у себя :))

[Eskov] Поскольку на меня это никаких обязвнностей не налагает - пущай имеют. На здоровьичко...

[Boombaras] А вообще не страшно было то писать такое после Черных хроник Арды? :-)

[Eskov] Вы будете смеяться, но я узнал о существовании "Черных хроник" и Перумовской.. чуть не сказал - монографии, когда "Кольценосец был дописан до половины.

Предвосхищаю следующий вопрос - об отношении к творениям предшественников. "Черная книга" - не роман, это, на мой взгляд, сборник повестей и рассказов со сквозными героями. Некоторые из этих кусков мне понравились, некоторые - вызвали отторжение но, именно благодаря "лоскутности" этой книги, я мог пролистывать не нравящийся мне кусок - и переходить к следующему. Что до Перумова, то я дочел его страницы эдак до двухсотой и отложил: смертельно скушно. Ребята, когда в авантюрном романе (это ж вам не какой-нибудь "Улисс"!) к двухсотой странице действие еще вообще не началось - это бардак...

Так что, резюмируя: к "Черным хроникам" у меня отношение неоднозначное, но в целом положительное; а к Перумову, напротив того, однозначное - и отрицательное. Да, чуть не забыл!!! Есть же еще "Звирьмарильон"! Вот это действительно блестящая вещь, нежно ее люблю.

[DedTalash] А "дневник некоего орка" не читали? :)

[Eskov] Не, не привелось. Я тут пытался какие-то "толкинистические" тексты почитать, из И-нета, но как-то совсем не пошло. Скушно. Может, там где и зарыто пресловутое жемчужное зерно, но разрывать в поисках его такую кучу у меня просто нет ни времени, ни возможности.

[Baloo] Зря ты так про Перумова, Интересно какую ты книжку читал тогда???

[Eskov] Что-то там темное. Не то кольцо, не то копье - сейчас уж запамятовал. Вообщем, "300 лет спустя..."

[valter] Уважаемый господин Еськов, не знаю, задавали Вам сегодня подобный вопрос или нет, но как Вы относитесь к В. Крапивину?

[Eskov] Нет, не задавали. Крапивина я не читал. В детстве как-то не привелось, а сейчас я уж точно из того возраста вышел.

[Boombaras] Какой книгой Кирилл Еськов зачитывался в детстве, держал под подушкой, перечитывал по многу раз, мечта стать одни из героев?

[Eskov] Ну вот, началось... Теперь надо таращиться в потолок, загибая пальцы... Если начиная с самого-самого розового детства - наверное, Губарев (все три повести - полный блеск, не понимаю, отчего их не переиздают... ах да - они ж идеологически вредные, там галстуки пионерские...); Робин Гуд (в Гершензоновском переложении), Ходжа Насреддин (в детстве, понятное дело, предпочитал первую часть, класса же эдак с седьмого сменил приорететы); Джек Лондон; Шварц; потом пошли Стругацкие (Ранние) и Хемингуэй (испанские вещи)... Я вас офигенно разочаровал, верно?

Такой стандарт, что прям хоть сейчас суй мое чучело в музейную витрину: "Типичный представитель..." Верно?

Что до Толкиена... Видите ли, я принадлежу к тем людям (по моим наблюдениям - их процентов 80). Для котрых Толкиен - хороший детский писатель не менее - но и не более. И когда его начинают ставить в один ряд с Шекспиром и Достоевским - это, простите. смешно. Я полагаю, он сам на этом месте не знал бы куда деваться от смущения. Для меня Толкиен, как ни парадаксально, распался на две половины - так, как он был издан прихотями советского книгоиздания. "Хранители" (в Переводе Муравьева и Кистяковского) - великолепно, самое главное - ощущение того, что все всерьез, без дураков. И ужас , когда за ними брудут принюхивающиеся назгулы, и горе, когда Гэндальф гибнет, прикрывая отход отряда... А потом начинается вторая половина книги (которая, на самом деле, две трети), и начинается с того, что из кустов выкатывается белый рояль, а на нем наяривает "Опассионату" воскресший Гэндальф... И на этом месте все для меня обвалилось. Стало ясно, что нас ждут "ужасные и кошмарные приключения", из которых герои выйдут молодцами - ни в сказке сказать, ни пером описать...

Я, видете ли, предпочитаю французские боевики (где финал может повернуться по всякому), а не американские (где налогоплательщик жалает за свои трудовые пятьдесят центов иметь хэппи=энд - и имеет его). Да, конечно, в Толкиене, есть целая куча смысловых слоев (у Переслегина есть блистательное исследование - "Синдром Гэндальфа - Сикорски", горячо рекомендую). Но (антре ну) я тут давеча читал весьма нестандартный анализ "Незнайки" - там вещь получалась тоже совсем не детской, со множеством слоев и т.п. А уж про "Винни-Пуха" я и не говорю...

[TwinCat] Кирилл, а как бы вы отнеслись к пародии на себя?

[Eskov] Дык я ее уже читал! Свиридовская пародия, очень милая.

Книжка ему сильно не понравилась, а вот пародия (возможно, и против воли автора) вышла очень симпатичной. Я ее широк пустил по рукам среди своих друзей... Понимаете, литературная пародия - это тебе не статуэтка с какого-нибудь "Хрен-те-где-Кона", это знак настоящего признания. Это ведь как в политике: если на тебя не рисуют карикатур - ты политический труп.

[Boxa] А по-моему, пародия Свиридова - тупая и злобная

[Eskov] Туп и злобен сопроводительный текст - он не делает чести автору. А сама пародия очень неплоха. На мой вкус.

[Boombaras] Взялся ли бы Кирилл Еськов написать альтернитиву "Рабыни Изауры"?

[Eskov] Для этого надо сначала сделать операцию по перемене пола...

[DedTalash] После этого интервью появится (появилось) ли у вас желание посетить канал снова? :)

[Eskov] Если я вас развлек, то с удовольствием. Я, честно сказать, ждал выстроившихся этим... как бишь его? хирдом?.. толкинистов, а тут такое приятное и изысканное общество. Так что всем привет!

[NMancer] По крайней мере один толкинист здесь был, и вел он себя вполне прилично :)