Источник	Экслибрис-НГ
Дата	26.10.00
Название	Кельтский сериал
Автор	А. Попенсков
Тип материала	Интервью

КЕЛЬТСКИЙ СЕРИАЛ

Беседовал Александр ПОПЕНСКОВ

По крупинкам, по кусочкам литература кельтских народов, давно завоевавшая сердца русских читателей, доходит до их трепетных рук. После десятилетнего перерыва в издании книг, посвященных кельтской культуре, за последние полгода благодаря непосредственному участию доктора филологических наук Татьяны Михайловой вышли в свет две монографии (см. Ex Libris # 9 (132) от 10 марта сего года). Одна из них, "Ирландское предание о Суибне Безумном, или Взгляд из XII века в VII", является научным исследованием Михайловой, другая - "Наследие кельтов" - переводом работы А. и Б. Рисов. И вот прошел слух о крупномасштабном издании источников и исследований по кельтологии. Как и следовало ожидать, Татьяна Андреевна имеет прямое отношение к проекту "Наследие кельтов" издательства "АГРАФ".

- ТАТЬЯНА АНДРЕЕВНА, значит, в наше время не перевелись люди с благородными целями и намерениями?

- Напротив, их должно становиться больше. Недавно главным редактором издательства стал Алексей Васильевич Парин. Очень интеллигентный человек, переводчик, ориентирующийся на средневековую французскую литературу. Являясь знатоком музыкальной и особенно оперной культуры, он в свое время вел серию "Волшебная флейта". Алексей Васильевич прекрасно понимал, что значит быть руководителем серии, и когда я предложила ему "Наследие кельтов", мы легко нашли общий язык.

- А предложение поступило от вас?

- Идея зрела у меня давно. Думала самостоятельно заняться издательской деятельностью, но от мысли о налоговой инспекции, типографии, маркетинге мне становилось не по себе. Сейчас можно сказать, что мои планы частично воплотились в жизнь. Выбор в названии я остановила на "Наследии кельтов". Издательство "Энигма", выпустившее в свет книгу Рисов с аналогичным титулом, по неизвестной причине прекратило свое существование, поэтому мы сочли возможным им воспользоваться.

- Литературное наследие кельтских народов необъятно. Как вы собираетесь с ним справиться?

- Опираясь на разработанное в западной историографии разделение ирландских саг по циклам (уладский, исторический, мифологический и цикл Финна), мы намерены опубликовать четыре тома. Вопрос этот непростой, так как отделить уладский цикл от мифологического и собственно исторического иногда бывает довольно сложно. Так, сага "Разрушение дома Да Дерга", которую переводил Сергей Владимирович Шкунаев, являясь мифологической историей страны, входит во все циклы.

- Первым и по значимости, и по выходу в свет будет уладский цикл…

- В его рамках намечается переиздание большинства ирландских саг из "Литпамятников" и БВЛ. Впервые будут переведены два больших и очень известных текста "Пир у Брикрина" и "Опьянение уладов" и несколько коротких, но неожиданно интересных саг, которые малоизвестны даже западной библиографии. Например, сага о том, как Конхобар с помощью своей матери обманул Фергуса и стал вместо него королем уладов. Доселе она была знакома только по пересказам. В работе над томом мне будет помогать моя аспирантка Наталья Николаева, которая готовит серьезный перевод повестей о смертях уладских героев и саги "Как Кухулин убил своего единственного сына". А также аспирантка Сергея Шкунаева Нина Чехонадская. Она уже подготовила сагу об Атирне и сейчас составляет генеалогию уладских героев, которая не всегда очевидна из текста.

- Судя по популярности уладского цикла, том обещает быть увесистым.

- Он уже переполнен. Сагу "Как было найдено "Похищение быка из Куальнге" я решила не включать, потому что ее действие относится к событиям шестого или седьмого века. Она теснее связана с историческим циклом, в котором непосредственно рассказывается о том, как исторические короли смотрели на свое прошлое. Небольшой текст "Таинственная колесница Кухулина" также не укладывается в концепцию уладского цикла.

- Но издание королевского цикла можно ожидать в обозримом будущем?

- Дело в том, что по плану за уладским циклом намечается полностью переработанное издание валлийских "Мабиногион" в переводе Эрлихмана с комментариями Виктора Павловича Калыгина. Комментарии Калыгина будут значительно расширены, работа полностью отредактирована, имена собственные приведены в соответствие с валлийской традицией. Таким образом, это будет принципиально новый текст.

- Саги отбираются по степени их значимости в древней традиции и по интересу, который они вызывают у издателей?

- Можно сказать и так. Я, например, знаю по многочисленным пересказам историю о короле Диармайде мак Кербале, который принял тройную смерть после того, как нарушил все свои гейсы-табу. Он ел мясо неродившихся поросят, пил пиво, сваренное из одного колоска ячменя, надел плащ, изготовленный из руна одной овцы. Надеюсь летом в Ирландии найти оригинальное издание этого интереснейшего текста.

- Это, как я понимаю, будет позднее. Что планируется после издания "Мабиногиона"?

- Вслед за валлийскими преданиями выйдет двуязычное издание средневековой ирландской поэзии под редакцией Калыгина. Отдельные фрагменты этой работы опубликованы в материалах последнего кельтского коллоквиума в Петербурге. Позднее я постараюсь подготовить аналогичное издание уникальной поэмы "Чудо Колума-Килле". Идея заключается не только в переводе самой поэмы Даллана Форгалла, которая действительно датируется концом VI века, но и в издании глосс XIII века, повествующих о Колуме-Килле и Даллане Форгалле с точки зрения средневекового глоссатора и о том, почему эта поэма была записана. Дополнительные стихотворения в глоссах делают их более привлекательными. Мы мало знаем глоссы, хотя они порой бывают очень интересны. Следующим в этом году силами Анны Мурадовой готовится материал бретонского фольклора. У нас она единственный специалист по бретонскому языку. Книга будет содержать оригинальные устные памятники, многие из которых Анна сама записала, работая полевым исследователем в Бретани. Эти четыре книги уже готовы на 50-70 процентов.

- Памятники кельтской культуры на латыни вы не берете в расчет?

- В перспективе мы полагаемся на Нину Чехонадскую, которая работает над "Топографией Ирландии" Гиральда Камбрийского. Гиральд Камбрийский для Ирландии и Уэльса равнозначен Цезарю для Галлии и Британии. Многие знают Гиральда по пересказам, особенно непристойный эпизод совокупления короля с белой кобылой. Так что перевод оригинала считаю актуальным.

- Кого из зарубежных авторов мы увидим в разделе исследований?

- Об этом подробно я пока не хочу говорить из коммерческих интересов. Если найти и перевести древнеирландский или валлийский текст, разобраться в латыни Гиральда Камбрийского способен не каждый, то перевести хорошую книжку по кельтологии с английского, французского или немецкого среднеобразованный человек, наверное, в состоянии.

- А из наших?

- Рассчитываю на издание моей новой книги, рабочее название которой "Гельт. Зверь или демон, безумец или изгой". Она станет продолжением исследования древнеирландского концепта "гельт" (безумец, лунатик), которое я начала в "Ирландском предании о Суибне Безумном". Рассматривая, как воспринимали и описывали это существо в различных традициях, я выхожу далеко за рамки собственно ирландского материала - много приходится писать о Мерлине, о русских заложных покойниках, готских скосл. Кроме того, сейчас Калыгин завершает книгу на очень сложную тему друидизма. Не знаю, какая у него позиция и что уже сделано. Возможно, дойдя до конца, он понял, как это часто бывает, что все значительно сложнее. Найдется достойное место и для серьезных исследований молодых кельтологов.

- Несмотря на научную ориентацию издания, вы надеетесь заинтересовать широкую аудиторию. Но интерес к кельтологии связан, как мне кажется, в первую очередь с увлечением Толкиеном и прочей эзотерикой.

- Ничего отрицательного в самом толкиенизме нет. Можно только приветствовать, что интересы некоторых групп населения лежат в плоскости реконструкции кельтского мифа, романтической игры в него. Но необходимо понимать, что это такое, - научное исследование или хобби. В девятом классе я ходила в кружок японского искусства при Музее Востока. Нас, юных искусствоведов, было человек пять или шесть, когда появились люди, как теперь говорят, фанаты всего японского. Они были разного возраста и разных профессий. Они немного знали язык, хорошо разбирались в искусстве, умели проводить чайную церемонию. При этом они прекрасно понимали, что для них это хобби, такое изящное и элегантное, но хобби. Шокирует то, что люди, точно так же увлекающиеся кельтологией, почему-то начинают считать себя специалистами. Встречаются работы (не буду называть имен авторов), в которых даются пересказы источников через третьи-четвертые руки, часто в искаженном виде. Поэтому наша задача - опубликовать как можно больше очень точных переводов оригинальных текстов, чтобы человек мог узнать, как в действительности все это описывалось. Может быть, кого-то мы и разочаруем.

- Часто приходится слышать от знакомых, что в пересказе кельтские легенды, предания и мифы выглядят гораздо интересней, чем в точном переводе с оригинала.

- В ирландских сагах не всегда все красиво: встречается очень сдержанный стиль, прямая речь всегда вводится одним словом "сказал", а описания, например, красивой внешности бывают невыносимо длинными и занудными. Эпический жанр требует терпеливого читателя. В одной саге исторического цикла мне нравится эпизод, когда Колум-Килле дарит королю Аоду, сыну Айнмире, плащ, защищающий его от любой угрозы, - король мог не опасаться быть убитым, пока его носил. Но в тексте не сказано, какого цвета он был, что лишний раз подчеркивает жанровое различие между уладским и королевским циклами.