|
Диэр
Дискуссия о злосчастных нистанор поднялась такая, что скоро многообильная мнениями дискуссия о ЧКА будет отдыхать на заслуженных лаврах. Есть мнения "за", есть - "против", но пока что, увы, только со стороны Тайэрэ я видела попытку - понять.
Прежде чем какой-то вирус лечить, имеет смысл понять его происхождение. Так и с любым явлением. Поняв суть явления, происхождение его, его опасность, можно уже решать, а лечить ли оно, или оставить в покое, если уж принять никак не можем.
Итак, в статье, на которую я отвечаю, я лично вижу просто очередное категорично высказанное мнение. Но - мнение существует, существует и контрмнение…
Итак, давайте разбирать по пунктам. Из мелочей составляется целое, из камешков - мозаика.
"… Конфликт между желаниями и возможностями бывает крайне острым, и тогда, после долгих и многочисленных исследований и консультаций психологов, трансвеститы меняют свою жизнь и делают операцию по смене пола. Каждый такой случай - трагедия.
В фэндоме же, насколько я знаю, ни один (одна) трансвестит до такой серьезности не дошел. Просто мода на "осознание себя тем-то" этого не предполагает" ("О нистанор и трансвестизме" Sirmal)
Ну, хмм, как бы это сказать. С двумя трансвеститами, дошедшими до такой степени серьезности, я уже знакома. Поскольку информация сия не тайна велика есть, а всякому слову нужно подтверждение, назову имя: наверное, кто-то знает питерского товарища по имени Лайн. И, наверное, даму из Петербургского Центра Гендерных Проблем, Валентину Котогонову, не знает никто… а жаль, ибо она как раз делала операцию по смене пола с мужского на женский, осознав себя женщиной. Это к слову о продолжении проведенной цитаты, где раздается вопль души, почему же женщин, осознавших себя мужчинами, до хрена, а наоборот - никого не видно, хотя, нистанор - явление, вроде бы, не однобокое. Но это тема отдельная, а пока что хочу закончить мысль: почему не все нистанор идут на операцию. Дорогой/ая Sirmal, с нынешними ценами Вы найдете деньги на операцию такого плана? Охх, не факт совсем, что каждый может себе такое позволить. Я вот не могу позволить себе сделать операцию по улучшению зрения с -9,5; а это дешевле того, что предлагаете Вы. С учетом еще и того, что многие нистанор еще молоды, учатся в институтах и живут в кругу семьи, которая мало того что будет шокирована таким положением дел (не знаю, осознай я себя мужчиной, стала бы я сдвигать таким откровением крышу собственной матери, с риском угодить в психиатрическую больницу полечиться), так еще и вряд ли будет субсидировать "блажь" чада ненаглядного, когда есть более необходимые моменты. Вот и замыкаются в себе нистанор оттого они, в частности, и более резки в общении, чем многие другие, более категоричны - им постоянно приходится терпеть такое вот пассивное отторжение; а оно легко?
"Кстати, почему-то не видно юношей, "осознавших себя" женщинами. Странно - при такой концентрации "нистанор"." ("О нистанор и транвестизме", Sirmal)
Хммм… да, с "глючной" точки зрения не берусь объяснить такой "сбой в программе распределения" - я просто не знаю, не лазила в это. Просто не приходило в голову рассматривать проблему с этой точки зрения, я привыкла как-то к тому, что из собственных этических соображений буду обращаться в мужском роде к тем, кто себя причисляет к таковому. Но вот юношей, осознавших себя женщинами, видела. Даже внешность как-то неуловимо меняется. Один такой персонаж носил длинные рыжие волосы, которые завивал, на лицо накладывал макияж, не стесняясь своего пола, разве что юбки на нем не было; и то не сразу до тех, с кем оно общалось, доходило, что тушка у этой благородной донны, в общем-то, мужская. Ну, у существа была собственная травма моральная: половых контактов с девушками не было, ибо лесбиянкой оно себя не считало, а вот с мужчинами - не могло существо из-за того, что оно прекрасно представляло себе, что партнеры его будут считать гомиком-извращенцем. Так что, тут тоже ой-ей-ей как все плохо. По-моему (неоднократно говорила это нистанор, исходя из приведенного примера), лучше уж родиться мужчиной в женском теле.
"Эта мода - феминизм наоборот, где женщины, вместо того чтобы добиваться права играть в обществе ту же роль, что и мужчины, требуют называть себя мужчинами, не желая соответствовать таковым." ("О нистанор и трансвестизме", Sirmal)
Не знаю, как насчет моды. Искренне не уверена в справедливости подобной постановки вопроса. Можно, конечно, привести все к некоему общему знаменателю и решить спорный вопрос, но этого ли мы хотим?
В конце-концов, если женщине так уж нужно самоутвердиться - есть те же самые феминистки, организации феминистские есть. Во - на здоровье, сколько угодно, пиши статьи, выступай на политклубах и митингах, твори и издавай научные труды на заданную тему… нужное вставить. Хотя, по-моему, в фэндоме оно без надобности: фэндом таки ценен тем, что людей здесь меряют по заслугам, а не половой принадлежности; так что, стоит ли тут говорить о самоутверждении по половому признаку? Хмм, вот уж что не в кассу, ИМХО, то не в кассу: когда один персонаж мужской национальности заявляет мне, на вопрос: "С кем имею честь?.." - "Я муж (имярек)!.." (принц-консорт), какой уж тут разговор о половой дискриминации. Скорее, нистанор это таки транвеститы. Что есть, то есть. А вот соответствует или не соответствует… Ну пожалуйста, противники "нистанизма" дайте мне четкие критерии соответствия и несоответствия "мужеству", - кроме, пожалуйста, таких, как "у нее я женскую фигуру вижу, какой же она мужчина!" Да, этим можно сбить и оскорбить нистано, услышав такое, он не будет спорить, огрызнется и уйдет куда-нибудь, ну а мне-то что! J Для меня оно не аргумент. Ну а если нистано, осознавши себя мужчиной, не идет работать грузчиком… а надо?
"Какая разница, что именно указано в паспорте? "Нет, ну как же! Я был гигантом, великим воином, грозным чародеем, и т.п.". Ну и что? А вот тот товарищ считает, что в прошлой жизни был страусом. Не так важно, насколько эта "память" соответствует истине, ибо речь не о возможности реинкарнации со сменой пола, а об уместном поведении. Требовать от окружающих уважения и сочувствия на основании "памяти" - неуместно." ("О нистанор и транвестизме", Sirmal)
И опять, ИМХО, налицо классический случай перепутывания сапогов с капустой. Извините, я много видела лиц, соответствующих своему полу, но - с квентами по "прошлым инкарнациям" богов, демонов, "магуев-фигуев", в общем, нужное вставить. Тут уже вопрос стоит не о соответствии пола, а соответствии квенте, а если уж в "глючном" кругу оно обсуждается, то о логичности и выверенности наработок по квенте, критериях, по которым можно или нельзя верить в то, что такое было или такого не было, а также был ли означенный персонаж тем, на кого претендует, или он просто "чужого слоника" словил. Все нистано, что ли, претендуют на то, что по прошлым жизням они невгребенно круты? Не замечала что-то такого в режиме распространенного явления.
"Во-вторых, если так уж хочется быть "крутым воином", то и женское тело обладает вполне достаточными для этого возможностями. У тех же толкиновских эльфов женщины сражались не хуже мужчин, если хотели. Тренируйтесь в фехтовании, стрельбе из лука, займитесь боевыми искусствами. И через несколько лет вы окажетесь сильнее и опытнее большей части ролевиков, вне зависимости от пола." ("О нистанор и транвестизме", Sirmal)
Да вот и я о том же! И не верится мне как-то, что все нистанор настолько клинические идиоты, что таких очевидных вещей не понимают; этому учит фэндом своей повседневной жизнью, этих уроков невозможно не понять. И есть в ролевой среде женщины, превзошедшие мужчин в фехтовании, стрельбе, игре на гитаре, так далее. Фэндом понтом не возьмешь. Особенно неочевидным понтом, по половому признаку, который в наше время при рассмотрении социального положения существа, значения не имеет. Значит таки не в этом дело?
… Не лучше ли - не мудрствуя лукаво, верить нистанор? Не с потолка же оно берется, все-таки.
"Как вы думаете, заплачет ли мужик, которого спутают и назовут "дамой"? Нет? А кому свойственны такие истерики? Тогда почему нормальные люди должны прислушиваться к истеричным требованиям о "правильном" обращении? В конце концов, "если на клетке с крокодилом написано "лев", не верь глазам своим". Крокодила (с бюстом, косой и длинными ногтями) видно, и на льва он не похож." ("О нистанор и транвестизме", Sirmal)
Ну, если этого злосчастного мужика в сотый раз назовут дамой, может и заплачет. Может, его оно доконает. Ибо терпения ни у кого не хватает. Мне иногда (под поганое настроение) хочется кидаться с чем-нибудь тяжелым в руках на собственную мать, когда она пытается мне втолковать, что я и мои друзья - просто люди со сдвинутой психикой, а не те, кем мы себя воспринимаем. А тут ситуация из той же плоскости. Терпение лопается. К тому же, я знаю на себе, как выводят из равновесия заявления: "У тебя с нервами/психикой просто не в порядке все". А нистанор такое обвинение часто кидают. И что, самоубиться теперь, можно спросить… но иногда хочется. Так что, вникните в положение, фэндомские господа критики. Их уже цивильный народ задолбал по самое не могу подобными сентенциями. Существо не может быть собой, существо вынуждено ходить в постоянной маске "Маши Ивановой". Это выматывает. И поселяет не самые позитивные эмоции в душе - с постоянной пропиской. И иногда может такое пробить на истерику (особенно, если разговор идет на каком-нибудь фэндомском "сэйшене", куда приходят, надеясь на понимание этой проблемы и возможность побыть собой), если уже просто оно достало под завязку. Да если существо и перебрало алгоколя при этом… господи, сколько пьяных мужиков мне уже закатывало пьяные истерики на моей памяти? Так что, хммм. Все не так однозначно. "Все не так плохо, все по-другому плохо".
А что до наманикюренных "крокодилов"… Ой ли? Мне не встречались нистанор с наложенной на лицо (или куда еще) косметикой. Разве что, за исключением того "мальчика, который девочка", о котором писала выше. Нистанор предпочитают обычно не использовать косметику, благо, мужчины ее действитльно не употребляют, не отращивать ногти, благо, в мужской психике такого желания не предусмотрено, т.п. Крашенные волосы не в счет - иногда хочется сотворить себе иллюзию идентичности портрета себя-здесь с собой-там, от крашенных волос до соответствующего макияжа, что неуловимо меняет черты лица. Один мой друг покрасил себе волосы в черный цвет, углючившись на какой-то своей квенте; он мужского пола. Пример? Или может он скрытая женщина? J
"В-четвертых, даже если кто-то считает, что в прошлой жизни был мужчиной (а также Гэндальфом, Феанором или Мелькором), зачем тратить эту новую жизнь на сожаления и бесплодные попытки воссоздать предыдущую? Можно быть в этой жизни женщиной, даже если в прошлой был самцом дракона. К счастью, большинство заигравшихся со временем начинает ценить не только разговоры о своей крутизне, находит себе место и успокаивается." ("О нистанор и транвестизме", Sirmal)
Мгм. Совершенно согласна. Я считаю, что если ты здесь не так воплощен, то это может быть еще и побиранием кармической расплаты за содеянное; большинство из известных мне нистанор кого-то проклинали в своих прошлых жизнях (информация из разговоров с нистанор по их "глюкам"); не за это ли они платят? Ибо тенденция однако, такие совпадения постоянные могут навести на мысль о какой-то стройной системе расплаты за содеянное. Кто знает, как икнулось их проклятие объекту. Интересно, в чьей же руке такая забавная мера? Но это отступление. А суть в том, что если с тебя побирают кармическую расплату, лучше уж дать им ее побрать и прожить женскую жизнь, или дальше будет точно не лучше. И многие действительно до этого доходят. Но время каждой вещи не земле, всему свое время, плоды тоже зреют не в одно мгновение.
"Впрочем, я более чем уверена, что большинство этих девочек не попадают ни под одну из двух вышеперечисленных категорий, а просто следуют моде на "осознание", не устояв перед искушением получить любовь и уважение "за прошлые заслуги"." ("О нистанор и транвестизме", Sirmal)
Одно-единственное - на пустом месте "призрака кого-то там" не будут любить. Чтобы получить за свои "прошлые заслуги" любовь и уважение, нужно, чтобы те, от кого ты их хочешь получить, увидели в тебе того, кто их заслуживает. И неважно, будь ты там хоть богом, если ты здесь спиваешься, не работаешь, третируешь ближних своих - я тебя уважать и любить не буду, даже если поверю по тем или иным причинам, что ты был тем самым, кем себя считаешь, по объективным причинам так деградировавшим. Так что, опять же, ИМХО, нелогично.
И еще подумалось мне: если на "осознание" такая мода пошла, то чего ж ни я ей не следую, ни многие знакомые и друзья мои? Как оставались женщинами и мужчинами, так и остаемся. А явление-то нистанизма - оно повальное, если верить авторам громительных статей, им чуть ли все и каждый поддаются в фэндоме. Оххх… не проще ли - чем связывать многочисленные неувязки в своей логике, просто принять как данность, что есть такое явление, как не так воплощенные, а что их в фэндоме немало… так может просто потому что фэндом - одно из немногих мест, если не единственное, где их могут воспринять адекватно?
"Дело не в самоутверждении. Просто многие не желают поощрять своим попустительством и соглашательством неуравновешенность и глупые истерики. Я не стану лгать, называя женщину "молодым человеком". И не считаю призыв лгать из сострадания правильным. Проблема требует решения, и решать ее должны нистанор, а не окружающие. Лучший способ - как можно раньше сделать выбор. И потому я продолжу называть крокодила крокодилом, в надежде, что он задумается." ("О нистанор и транвестизме", Sirmal)
Интересная постановка вопроса. Давайте отрешимся от нистанизма, как такового, и просто рассмотрим проблему "лжи во спасение" в данном случае.
Ну, итак. Вот встречаете Вы существо, нистано. Вы не знали его до этого момента, Вы не можете со стопроцентной уверенностью сказать, что в прошлой жизни оно не было мужского рода, даже если Вы провидица; все могут ошибиться. И что Вам стоит обратиться к нему в мужском роде, чтобы лишний раз не бить по больному? А наслаждаться собственной последовательностью в принципиальных вопросах, когда кому-то больно из-за этого - это, в моих глазах, самоутверждение и есть. Даже если я и лгу, когда к каждому нистано обращаюсь в том роде, в котором он себя называет, то я не жалею об этой лжи. Мне она ничего не стоит. Правильно, неправильно… докажите мне, что Вы не механизм, докажите мне, что никогда, ни в каких инкарнациях большинтво нистано не были мужчинами; благо, все равно это из одной плоскости вопросы. Какое Ваше дело, называется? Можно считать, что угодно, но даже если и уверен стопроцентно, зачем отнимать любимую игрушку/последнюю надежду? Придет свое время и существо само сделает свой выбор.
Проблема стоит… а стоит ли? Зачем делать проблему из того, из чего ее можно не делать? Sirmal, вот чем персонально Вам мешают нистано? Живут себе, у Вас хлеба не просят. Не стоит личное дело каждого выносить в ранг общефэндомской проблемы. Ибо пол каждого - его личное дело таки. А выставлять его на всеобщее обозрение, это личное дело, или нет - опять же, личное дело каждого. А крокодил, которого сапогом били по ране неоднократно, скорее всего, решит, что рана гноится не из-за заражения крови, а из-за того, что на сапогах, которыми его били, было много гноя; отрицание очевидного, для себя же самого - достаточно распространенный способ подсознательной самозащиты. И - доброе ли дело Вы делаете этим нистано нелюбимым, когда говорите ему - "она"?
В общем, давайте не судить и не будем судимыми сами. Благо, каждому из нас есть в чем себя упрекнуть. Вот я, не нистано… можно прицепиться к каждой квенте каждого существа и найти там момент, который может породить дискуссию. Докажите мне, не нистано, что я никогда не была ветром. А чем ветер в женском теле лучше мужчины в женском теле? ;)
Да, пожалуй, я буду категорична, когда существо будет претендовать на квенту по "моим" мирам и временам, на имя существа, которого я хорошо помню, которым это существо никак не является; буду - потому что для меня это будет искажением моего мира. А нистанор много. И далеко не все из них были там же, что и я. Почему я с ходу должна не верить?
Какое мое дело, мальчик, девочка, играет, самоутверждается - или живет?.. Оно говорит о себе: "Я пришел". Ну и прекрасно. Пусть будет "пришел". Я тебя не знаю. Я не могу судить с первого взгляда. Да и вообще, считаю, что не людей судить по человеческим рамкам - самое неблагодарное занятие. Если уж нелюдь, то нелюдь, человеческим критериям и рамкам человеческой психики соответствовать не будет, хоть ты его поленом об забор. И что я буду копаться в группах чужой крови?
… Будем же милосердны. Хотя бы.
Ive Morerante
(с) 2002 г, апрель.
Размещено: 30.06.02
return_links();
//echo 15;
?>
build_links();
?>