Кирилл Еськов On-line интервью с Кириллом Еськовым [Dvorkin] Здраствуйте Кирил! ;) [Eskov] Приветствую всех! Загодя приношу извинения - я в сети "первый раз в первый класс", так что наберитесь терпения [Boombaras] Еськов - и так: самое главное, волнующее многих - Почему "Мир Колец"? [Eskov] Это довольно забавная история... Дело в том, что я не вполне писатель (по целому ряду параметров), и у меня есть целая куча иных сфер деятельности. В частности, я преподаю палеонтологию и историческую геологию. Так вот, мне как-то раз пришла в голову идея - преподавать детям тектонику на базе не нашего, а некого иного мира, который, однако, они знают довольно хорошо. Мир Средиземья возник тут сам собой. Но фокус в том, что Толкиеновкий мир (с точки зрения геотектоники) совершенно чудовищен, ну, так просто не бывает. Я первоначально собирался строить игру типа "Найди восемь ошибок" Это легко, настолько легко, что просто неинтересно. И тогда возникла задача более увлекательная: для этого понадобилось "продолжить" мир за южный и восточный обрез Толкиеновкой карты. Так и родилось то что вы имеете - мир, в котором кусочек, описанный Толкиеном (Арнор+Гондор+Мордор) - крохотный кусочек, "возомнивший о себе неведомо что полуостров на крайнем северо-закате ойкумены". Со всеми отсюда вытекающими... А началось все - повторю А началось все - повторю - с того, что по геотектонике Толкиеносвое Средиземье не может быть "закрытой системой" Словом, это не классический Мидгард - по определению. Такие дела. [Guest24339] К сожалению, я читал только "Евангелие от Афрания". Мне кажется, что это лучшее, что написано в русской НФ за последние годы. Вопрос: почему Вы выбрали такую форму изложения? [Eskov] Для меня по сию пору загадка, почему "Афрания" сочли фантастикой. Ну, детектив - это еще понятно, но фантастика... Впрочем, когда я тут недавно подписывал договор с АСТ на его переиздание там черным по белому сказано: "фантастический роман". Я понял, что ерепениться бесполезно. Но сам - повторяю - Афрания фантастикой не считаю. Это все-таки по другому департаменту. [TwinCat] Кирилл, у меня серьезный вопрос - как выотноситесь к тому, что именно читатели фантастики приняли вас за своего и отнесли ваши произведения к своему жанру? [Eskov] Меня это очень порадовало. Честно. Возможно, читатели фантастики - это просто самая достойная аудитория, которая осталась в этой стране. [Vladimir] Интересно, а почему для повествование была выбрана форма шпионского боевика, а-ля "дни кондора", как в "Евангелии", так и в "Кольценосце"? [TwinCat] Я бы сказал "а-ля ТАСС уполномочен заявить". [Eskov] А потому что я просто нежно люблю хорошие шпионские романы - Семенова (только, скорее, не не "ТАСС"... а "Экспансию"), Ле Карре. Да и вообще - "серьезный шпионский роман" (я называю так всю линю от "Кима" до Ле Карре через "Пятую колонну" и пр.) один из самых интересных и перспективных литературных жанров, не вполне оцененный. А элементы такого "шпионского романа" присутствуют где угодно - в "Трудно быть богом" (да и вообще во множестве вещей у ранних Стругацких), в нежно любимом мною Хожде Насреддине... [RedTalash] Растянуть мир по шаблону единственного более-менее изученного - нашего? :) [Eskov] Видите, ли, я, как естествоиспытатель, действую всегда по "Бритве Оккама". Если мир Средиземья можно проинтерпретировать "униформистски", не вводя "излишних сущностей" - надо попробовать. Вот если не выйдет - тогда уже надо вводить "зеленое солнце" и т.д. Получилось ли у меня в "Кольценосце" - судить не мне, а вам... [Anneke] Кирилл, мои поздравления! Твой Арагорн куда больше похож на живого человека и на того, кем мог быть бродяга с Севера. [Eskov] Я и хотел чтоб он был живым, а не сливочно-карамельным. Надо заметить, что мне бывает весьма неприятно, когда говорят, будто у меня все толкиеновские положительные герои вышли мерзавцами, на коих пробу негде ставить. Сам я не считаю мерзавцами ни Арагорна, ни Гэндальфа. ни... ну вобщем, ясно. Так что спасибо! [DedTalash] А использовать идею Заморских (Западных) эльфов как янки не возникало? Или уже не хотелось или не вписывалось? [Eskov] Ну, такая актуализация, по моему, неуместна. Я хорошо понимаю, почему Толкиен всю жизнь открещивалс от того, что его книга - политическая аллегория. Хотя, если свпомнить, она дописывалась на пике Холодной войны. И в ней "Свободные народы Запада" противостоят прущим с Востока раскосым ордам под красным (виноват - багровым) знаменем... И он - ха-ха! - ничего такого политического в виду не имел... Ребята, вы уж меня совсем, что ль, за дурака держите? Вполне возможна и такая логика. Так что если кто сочтет "Западных эльфов за янки - ничуть тому не удивлюсь. Если говорить о политике, то прездент США Рейган в свое время обозвал СССР "Империей зла" - строго по Толкиену Надобно заметить, что, к примеру мой Мордор чем только не объявляли - от омейядской Испании, проигравшей реконкисту (орки=арабы, умбарцы=евреи, тролли=вестготы) до Израиля, не сумевшего выиграть Шестидневную войну. А Переслегин решил, что я изобразил Парагвайскую войну: был такой замечательный эпизод, когда на государство иезуитов (там была поголовная грамотность, промышленность, и т.п.), напали (после провокации) Аргентина, Бразилия и Уругвай, и тих уничтожили две трети населения. Они ведь не люди были, а индейцы, чего с ними миндальничать... ("Это ж не люди были а так... Орки с троллями") Сергей долго не верил что про Парагвайскую войну я впервые услыхал из его уст - "Ведь там все так и было!.." [MonkeyLha] Кирилл, "Евангелие" порадовало меня в первую очередь рационалистическим подходом к материалу - этот подход и мне наиболее близок. Будете ли вы в литературе пользоваться приемом "рационализации нерационального" и впредь? [Eskov] Честно сказать, я по-другому то просто не умею... [White_Raven] Так что-такое "Евангелие" в авторском определении? [Eskov] То же, что "Загадка Прометея" Мештерхази. В некотором смысле - то же, что исследования нежно любимого мною Суворова. Может быть, "историческое расследование?" Когда в АСТ обсуждали, с кем засунуть "Афрания" под одну обложку (был и такой вариант), я предложил Мештерхази и "Дочь времени" Жозефины Тэй (это - реабилитация Ричарда Третьего). Так - по аналогии - понятнее? Во всяком случае, это заметно ближе к детективу, чем к фантастике. [Guest73380] "Афраний ни в коей мере не детектив, скорее это полицейский роман. Фантастика же в том, что предложенная интерпретация событий являается, можно сказать, классическим примером НФ-идеи. Вспомните хотя бы "Петлю гистерезиса" Варшавского. Наличие или отсутствие машины времени ничего не меняет по сути. [Eskov] Мы здесь можем уйти в теоретические дебри (которые сам я весьма люблю, но боюсь, что это не для всех) Дело в том, что например Алистер Маклин (лучшие вещи) - сам по себе боевик, но внутри, этакой матрешечкой, сидит чистый, рафинированный "детектив закрытого типа" (кто в группе предатель? - у всех мотив, у всех возможность и т.д.) Так вот, в Афрании, на мой взгляд, первичен именно детектив, а боевик ("полицейский роман") играет роль служебную, хотя и довольно важную. Впрочем, что главнее - теперь уже лучше судить не мне, а вам... [DedTalash] Кирилл, когда и как вы начали писать? Многие интересовались, где можно найти рассказы Еськова... [Eskov] Нигде. Никаких рассказов я отродясь не писал. На самом деле я написал за свою жизнь преогромную стопку бумаги - с полменя ростом, но это все достаточно специальные работы по систематике и палеонтологии паукообразных исторической биогеографии и проч. Правда, мне уже тогда говорили, что мои статьи "читаются как детектив" - я считал это высоким комплиментом. Кроме того, я написал два школьных учебника (их все никак не издадут, но они ходят по рукам в виде файлов и висят в И-нете). Учебники - я точно старался писать как романы; дети читают с восторгом - проверено. Так что милости прошу. [Dvorkin] Кирилл: есть ли у вас в планах - продолжение Кольценосца? [Eskov] Нет, категорически нет! Почему-то некоторые решили, будто в "Эпилоге" и просто забил "заявочные столбики"... Еще раз - нет. [Vladimir] Вопрос : Он здесь уже задавался, но все таки - что пишется, готовится к выходу в ближайшее время? [Eskov] Вы будете смеяться, но пишется "Детская энциклопедия", а в планах - учебник по зоологии для 7 класса такой, чтоб читался как роман. Насчет худ.лит. - есть у меня в мозгах некий Мир, который я не спеша отлаживаю. Поверьте, я ничуть не кокетничаю, когда говорю, что беллетристика для меня - не единственная, и дпже не главная сфера деятельности (для Толкиена - ха=ха! - тоже). Вообщем-то романы я пишу чисто для собственного удовольствия и для развлечения приятелей. Если я развлек и вас - яне это очень приятно... Кстати - не далее как вчера были опубликованы вопросы по Соросовской олимпиаде (у кого дети учатся - наверняка знают, что это такое). Так вот , беру вопросы за десятый класс и... "Найду ли краски и слова!.." Вопр.6:"Халаддин, герой фант.романа К.Ю.Еськова, опередив свою эпоху, открыл химические переносчиеи... Предложите эксперимент, возможный в средневековых условиях... и.т.п." Кто меня так прорекламировал из этого Соросовского жюри - ума не приложу... И - опять таки к слову - одна из рецензий на "Афрания" была опубликована в Nature; тем из вас, кто связан с естественными науками, тут, наверное, все ясно? [Atredi] вопрос: не оказал ли на ваше творчество роман В.Суворова "Аквариум" определенного влияния? [Eskov] Оказал, и довольно существенное. "Главный элемент снаряжения диверсанта - обувь. Ну, это если не считать парашюта..." Очень здорово. Но главное - конечно, "Ледокол". Я уже, по моему, писал, что по методологии наших романов мы с Суворовым имеем "одну группу крови". [Anneke] Арагорн - не мерзавец, он классический авантюрист. И мне его, признаться, жалко. Перевернуть небо и землю, поставить на уши целый континент, вступить в союз не пойми с кем ради любви женщины, которая сначала не считает тебя достойным себя, а потом оказываетсяя самой обыкновенной. Ну красивой... А мало ли было красивых женщин в его жизни до нее?! [Eskov] Чистая правда. Спасибо! Вообще, это очень забавно: разным людям в процессе чтения вдруг становились симпатичны герои не вполне, скажем так, положительные. Куче народу очень понравился Гепард, а кое-кому - Мангуст. А Лева Вершинин чуть не со слезами на глазах упрашивал меня "спасти" Альмандина и Джакузи... И это очень здорово! [Anneke] Если говорить о политике, то прездент США Рейган в свое время обозвал СССР "Империей зла" - строго по Толкиену [Eskov] Именно так. Между прочим, всю эту Югославскую порнографию, которой нет цензурного названия, учинилb, на мой взгляд, дяденьки-англосаксы с психологией и мировосприятием двенадцатилетнего ребенка, который в жизни ничего не читал кроме сороводиловок к компьютерным играм и - Толкиена. Очень-но способствует... [Dvorkin_Klan] Кирил: встретимся ли мы еще раз с Ардой в вашем изложении? [Eskov] В моем - точно нет. Я стоящую передо мной задачу выполнил. Если кто собирается расписать похождения Йомера в Кхандском халифате - дело ихнее... [NMancer] вы читаете фантастику? если да, то что вам нравится из нашей и зарубежной? [Eskov] Если говорить о современной, я ее читаю очень мало. Из наших люблю Лукина, Дяченко (частично), Штерна... Может, кого забыл... Из зарубежной - вообще никого. Буджолд - если в метро время убивать, у Сапковского были очень неплохие новеллы, а сага эта пятитонная - хоть на хлеб намазывай, хоть под дверь подсовывай... [Atredi] а Герберта - Дюну? [Eskov] Да, пожалуй... Съедобно, но не более того. Я тут дочке на ночь читаю старую добрую фантастику - Гаррисон, Шекли, Картер Браун... Я как-то в том времени так и остался. Уж извините... Да, кстати!!!! Есть еще Пелевин и Веллер. Если вы их числите "по департаменту фантастики", то - да, вот они, классики... [TwinCat] Скажите, Кирилл, а что еще может сравниться по популярности с Толкином и евангелием настолько, чтобы вы решились писать на этом материале? [Eskov] Один мой приятель именно так и сказал: "Ну вот, обгадил сперва Евангелие, теперь Толкиена... Осталось обгадить Венечку Ерофеева..." [Vladimir] Вопрос: Если вы считаете Веллера фантастом , то почему не называете фамилию Зощенко? [Eskov] Вот и я про то же! Когда начинаяют зачислять в "фантасты" Гоголя, Булгакова и иже с ними - это, по моему, фигня. Пелевин и Веллер - настоящая литература, а фантастика (пардоне муа) - развлекуха по определению. Ребята просто выступают в другой весовой категории... Знаете, я тут за последнее время наслушался и начитался весьма занятных и неожиданных оценок своего творчества, и для себя сформулировал так: "Лучше быть обруганным в одном абзаце с Пелевиным, чем похваленным в одном абзаце с Перумовым". [MonkeyLha] Кирилл, а не приходило ли вам на мысль применить в литературе "рационалистический" подход там, где он уже якобы применен? Например, к "мирам" Льва гумилева или В. Суворова? [Eskov] Простите, что-то не врубаюсь... Можно разжевать? [MonkeyLha] Разжевываю: Л.Гумилев или В. Суворов - вместо Евангелий и Толкина. ;) [Eskov] Ну, вообще-то говоря, пародия на пародию - это обычно перебор. Вы бы еще Фоменко вспомнили... [MonkeyLha] Отчего же? Пелевин втроичен и третичен насквозь - но это не мешает ему быть хорошим писателем. ;) [Eskov] Это слишком большая и серьезная тема. Вы согласны? [mitry] Полностью согласен. Может, пересечемся в москве в начале ноября и обговорим? [Vladimir] Вопрос: А каким образом определяется принадлежность к "весовой категории"? То есть, какой критерий определяет, что "Мастер"- серьезная литература, а "Необходимые вещи" - развлекуха? [Eskov] А кто сказал, что "развлекуха" - это нечто второсортное??!! Знаете, у одного моего друга есть замечательное определение: "Книги, без которых плохо болеть". Есть у каждого из нас такая полочка, и стоят на ней (у нормальных людей, по крайней мере), не Генри Миллер с Достоевским, а "Понедельник", "Ходжа Насреддин", и т.п. Голову кладу на рельсы, что из всей т.н. "классики" на эту самую заветную полочку имеют шансы попасть лишь Гоголь с Булгаковым. Так вот, если найдется в мире хоть один человек, который поставит "Афрания" или "Кольценосца" на эту полочку, то я буду считать, что жил не напрасно. Простите за высокопарность. Хотя масштаб своих творений представляю очень-но хорошо. [Spider_Alex] Еськов - еще Чехов [Eskov] Точно! Рассказы - а не "Три сестры" (в руки их взять могу после 9 класса). [TwinCat] Кирилл - в третий раз спрашиваю насчет масштаба - как так получается, что использованы оказались самые популярные произведения в мире? [Eskov] Наверное, именно потому, что они популярные... Кстати, а вы не заметили, что мир "Кольценосца", если копать чуть глубже, на самом деле - не Толкиеновский, а мир ранних Стругацких? Я имею в виду не антураж, а именно содержание? {Начинается дискуссия между посетителями канала о том, могли ли Стругацике читать Толкиена и мог ли Толкиен читать Стругацких ;)} [Eskov] История в выдуманном мире вообще - это дань моде, самовыражение текущего момента, стеб на уровне "я так тоже могу" или нечто совершенно особое? Я очень люблю альтернативную историю - Вершининский "Первый год республики" и т.п., но - на мой взгляд - к фантастике это опять таки отношения не имеет. "Другой департамент". А если считать "Кольценосца" альтернативной историей Средиземья... Наверно, можно. Уж если в свое время "под эту статью подвели" в Странниковых номинациях "Афрания" - так тут сам Бог велел... [TwinCat] Кирилл, всякому направлению лестно иметь хорошего автора у себя :)) [Eskov] Поскольку на меня это никаких обязвнностей не налагает - пущай имеют. На здоровьичко... [Boombaras] А вообще не страшно было то писать такое после Черных хроник Арды? :-) [Eskov] Вы будете смеяться, но я узнал о существовании "Черных хроник" и Перумовской.. чуть не сказал - монографии, когда "Кольценосец был дописан до половины. Предвосхищаю следующий вопрос - об отношении к творениям предшественников. "Черная книга" - не роман, это, на мой взгляд, сборник повестей и рассказов со сквозными героями. Некоторые из этих кусков мне понравились, некоторые - вызвали отторжение но, именно благодаря "лоскутности" этой книги, я мог пролистывать не нравящийся мне кусок - и переходить к следующему. Что до Перумова, то я дочел его страницы эдак до двухсотой и отложил: смертельно скушно. Ребята, когда в авантюрном романе (это ж вам не какой-нибудь "Улисс"!) к двухсотой странице действие еще вообще не началось - это бардак... Так что, резюмируя: к "Черным хроникам" у меня отношение неоднозначное, но в целом положительное; а к Перумову, напротив того, однозначное - и отрицательное. Да, чуть не забыл!!! Есть же еще "Звирьмарильон"! Вот это действительно блестящая вещь, нежно ее люблю. [DedTalash] А "дневник некоего орка" не читали? :) [Eskov] Не, не привелось. Я тут пытался какие-то "толкинистические" тексты почитать, из И-нета, но как-то совсем не пошло. Скушно. Может, там где и зарыто пресловутое жемчужное зерно, но разрывать в поисках его такую кучу у меня просто нет ни времени, ни возможности. [Baloo] Зря ты так про Перумова, Интересно какую ты книжку читал тогда??? [Eskov] Что-то там темное. Не то кольцо, не то копье - сейчас уж запамятовал. Вообщем, "300 лет спустя..." [valter] Уважаемый господин Еськов, не знаю, задавали Вам сегодня подобный вопрос или нет, но как Вы относитесь к В. Крапивину? [Eskov] Нет, не задавали. Крапивина я не читал. В детстве как-то не привелось, а сейчас я уж точно из того возраста вышел. [Boombaras] Какой книгой Кирилл Еськов зачитывался в детстве, держал под подушкой, перечитывал по многу раз, мечта стать одни из героев? [Eskov] Ну вот, началось... Теперь надо таращиться в потолок, загибая пальцы... Если начиная с самого-самого розового детства - наверное, Губарев (все три повести - полный блеск, не понимаю, отчего их не переиздают... ах да - они ж идеологически вредные, там галстуки пионерские...); Робин Гуд (в Гершензоновском переложении), Ходжа Насреддин (в детстве, понятное дело, предпочитал первую часть, класса же эдак с седьмого сменил приорететы); Джек Лондон; Шварц; потом пошли Стругацкие (Ранние) и Хемингуэй (испанские вещи)... Я вас офигенно разочаровал, верно? Такой стандарт, что прям хоть сейчас суй мое чучело в музейную витрину: "Типичный представитель..." Верно? Что до Толкиена... Видите ли, я принадлежу к тем людям (по моим наблюдениям - их процентов 80). Для котрых Толкиен - хороший детский писатель не менее - но и не более. И когда его начинают ставить в один ряд с Шекспиром и Достоевским - это, простите. смешно. Я полагаю, он сам на этом месте не знал бы куда деваться от смущения. Для меня Толкиен, как ни парадаксально, распался на две половины - так, как он был издан прихотями советского книгоиздания. "Хранители" (в Переводе Муравьева и Кистяковского) - великолепно, самое главное - ощущение того, что все всерьез, без дураков. И ужас , когда за ними брудут принюхивающиеся назгулы, и горе, когда Гэндальф гибнет, прикрывая отход отряда... А потом начинается вторая половина книги (которая, на самом деле, две трети), и начинается с того, что из кустов выкатывается белый рояль, а на нем наяривает "Опассионату" воскресший Гэндальф... И на этом месте все для меня обвалилось. Стало ясно, что нас ждут "ужасные и кошмарные приключения", из которых герои выйдут молодцами - ни в сказке сказать, ни пером описать... Я, видете ли, предпочитаю французские боевики (где финал может повернуться по всякому), а не американские (где налогоплательщик жалает за свои трудовые пятьдесят центов иметь хэппи=энд - и имеет его). Да, конечно, в Толкиене, есть целая куча смысловых слоев (у Переслегина есть блистательное исследование - "Синдром Гэндальфа - Сикорски", горячо рекомендую). Но (антре ну) я тут давеча читал весьма нестандартный анализ "Незнайки" - там вещь получалась тоже совсем не детской, со множеством слоев и т.п. А уж про "Винни-Пуха" я и не говорю... [TwinCat] Кирилл, а как бы вы отнеслись к пародии на себя? [Eskov] Дык я ее уже читал! Свиридовская пародия, очень милая. Книжка ему сильно не понравилась, а вот пародия (возможно, и против воли автора) вышла очень симпатичной. Я ее широк пустил по рукам среди своих друзей... Понимаете, литературная пародия - это тебе не статуэтка с какого-нибудь "Хрен-те-где-Кона", это знак настоящего признания. Это ведь как в политике: если на тебя не рисуют карикатур - ты политический труп. [Boxa] А по-моему, пародия Свиридова - тупая и злобная [Eskov] Туп и злобен сопроводительный текст - он не делает чести автору. А сама пародия очень неплоха. На мой вкус. [Boombaras] Взялся ли бы Кирилл Еськов написать альтернитиву "Рабыни Изауры"? [Eskov] Для этого надо сначала сделать операцию по перемене пола... [DedTalash] После этого интервью появится (появилось) ли у вас желание посетить канал снова? :) [Eskov] Если я вас развлек, то с удовольствием. Я, честно сказать, ждал выстроившихся этим... как бишь его? хирдом?.. толкинистов, а тут такое приятное и изысканное общество. Так что всем привет! [NMancer] По крайней мере один толкинист здесь был, и вел он себя вполне прилично :)